https://frosthead.com

Amy Chua

Kažete da je vaša knjiga Dan carstva upozorenje. Kako to?
Pretpostavljam da je, ironično, tajna postajanja svjetskom "hipermolom" tolerancija. Ako pogledate povijest, vidite da su velike sile vrlo tolerantne u svom usponu na globalnu dominaciju. Dakle, postoji neka vrsta upozorenja za današnje hiper-sile - Sjedinjene Države. Tajna našeg uspjeha tijekom više od 200 godina bila je naša sposobnost da privučemo najbolje i najsjajnije iz cijelog svijeta. Ne možemo jednostavno pustiti svakog imigranta. Ali važno je ne skrenuti prema ksenofobiji i željeti zatvoriti granice ili iskorijeniti određene skupine, jer povijest pokazuje da je to uvijek bio okret i pad.

Povezani sadržaj

  • Doug Fine, novinar, New Mexico
  • Intervju: Steven Amstrup

Dajete nekoliko primjera porasta hiperpoola - nacija koje su nenadmašne u vojnom i ekonomskom smislu - uključujući Rimsko carstvo, dinastiju Tang i Nizozemsku Republiku. Ali ne smatraju da je Rimsko Carstvo tolerantno.
Ne govorim o toleranciji u modernom smislu ljudskih prava. Rim je imao ogromne količine ropstva; žene nisu imale prava. Ljudi su bili rastrgani na gladijatorskim igrama. Ali Rimljani su bili tolerantni u smislu da su bili ravnodušni prema boji kože i vjerskoj, etničkoj ili jezičnoj pozadini. Ljudi različitih nacionalnosti i religija bili su prihvaćeni u rimsku vojsku i mogli su postati rimski državljani. Rimljani su sebe smatrali izabranim narodom, a ipak su izgradili najveću armiju na zemlji regrutujući ratnike iz bilo kojeg podrijetla.

No nije li se pojava tolerancije promijenila?
Naravno. Jednom kada dođete do prosvjetiteljstva, način na koji moćnici postaju hipermoći nije samo osvajanjem. To je kroz trgovinu i inovacije. Društva poput Nizozemske Republike i Sjedinjenih Država koristila su toleranciju kako bi postale magnet za poduzetne imigrante.

Kažete da moderna Amerika ima mnogo toga zajedničkog s mongolskim carstvom. Što bi sa Sjedinjenim Državama podržao Genghis Khan?
Džingis Khan je odredio vjersku toleranciju prema svim svojim osvojenim narodima. Stoga mislim da bi definitivno odobravao naše ustavne zaštite slobode vjeroispovijesti. Mislim da bi odobravao i način na koji je SAD uspio privući talentirane ljude iz cijelog svijeta. Mongoli su imali malo tehnologije, čak ni dovoljno za pečenje kruha. Jedini način na koji su mogli osvojiti velike gradove istočne Europe i Bliskog Istoka bio je pomoću kineskih inženjera koji su znali graditi velike opsadne strojeve. Paralela je s tim da je SAD uspjela pobijediti u utrci za atomsku bombu jer je bila utočište za progonjene znanstvenike iz nacističke Europe.

Kako ste se zainteresirali za globalna pitanja?
Moja vlastita obitelj je Kinez, ali s Filipina. Moji su se roditelji doselili ovdje. Moja majka je bila katolička, dvije bake i djedovi bile su budističke i protestantske, a moj muž židovski. Ja sam proizvod globalizacije.

Koji su vaši kriteriji za "hipermogu"?
Došao sam s vrlo specifičnim setom uvjeta. Temeljna ideja je da ona mora biti sila koja očito nadmašuje sve svoje rivale, tako da SAD tijekom hladnog rata nije bio hiper sila. Iako smo bili super sila, imali smo suparnika koji je bio otprilike jednako jak. Drugi kriteriji su da moć ne može biti ekonomski ili vojno niže inferiorna u odnosu na bilo koju drugu snagu na planeti, čak i ako za to ne zna. To bi trebalo voditi računa o carstvima antike. Za mene je polazište bilo da bi Rim trebao biti hiper sila jer, ako nije, onda toga nema. I na kraju, ideja je da je hiper sila društvo koje uistinu projicira svoju moć na globalnoj razini, a ne samo na regionalnoj ili lokalnoj razini.

Kako ste izbjegli pretjerano generaliziranje i prikrivanje ogromnih razlika među društvima?
Jako se trudim uvijek ukazati na razlike među društvima. Imam puno upozorenja koja govore: "Gledajte, pokušao sam biti previše inkluzivan, a ne premalo." Stoga su neke od ovih sila, poput Nizozemske Republike, sporniji slučajevi dok je veliko mongolsko carstvo, spuštenih ruku, bilo hiper sila. Isto tako, razlike me u tim hiperponagama stvarno zanimaju. Na primjer, kažem da se uloga koju je tolerancija igrala zaista promijenila tijekom vremena. U tom smislu ističem razliku.

Objasnite svoju verziju izraza "tolerancija".
Pod tolerancijom ne mislim na jednakost ili čak poštovanje. Kako koristim ovaj izraz, tolerancija znači dopuštati vrlo različitim vrstama ljudi da žive, rade, sudjeluju i rastu u vašem društvu bez obzira na njihovu etničku ili vjersku pripadnost.

Zašto u raspravu o vlasti uključujete nacističku Njemačku i carski Japan?
Uključio sam ih kao primjere nevjerojatno netolerantnih društava koja su se uzdizala do zastrašujuće visine moći, ali nikada, tvrdio sam, nisu se ni približila globalnoj dominaciji. Premda se kroz netrpeljivost možeš dobiti vrlo moćnom - Nijemci su doista mobilizirali negativnu i mržnju energiju pozivajući na istrebljenje inferiornih naroda - kažem da nijedno netolerantno društvo ne može postati hiper sila jer je jednostavno previše neučinkovito za porobljavanje, istrebljenje i progonstvo ljudi. Otpadaš toliko resursa, što zvuči nekako bezobrazno. Ali sa strateškog stajališta, netolerancija ima svojstvene granice. Mnogo ljudi kaže da je jedini razlog što je SAD hiper sila zato što je imperijalistički i iskorištava druge zemlje, a ja zapravo tvrdim da je prava tajna globalne dominacije SAD-a njegova tolerancija. Netolerancija jednostavno nikada ne može donijeti jednaku količinu uspjeha i globalne moći.

Kako je 11. rujna promijenio način na koji je Amerika definirana kao hiper sila?
Krajem 1990-ih, nakon pada Sovjetskog saveza, na svijet je došao neobičan splet okolnosti. Imali smo jednu hipermogu, SAD, i svi su se osjećali kao da je komunizam diskreditiran, a SAD kao vođa, tržišta i demokracija tek su se proširili svijetom, pretvorili sve u konkurente i mi smo se riješili zaostalosti i etničkih sukoba, Ideja je bila da smo ovdje hiper sila i nitko se nije bojao da ćemo upasti u druge zemlje.

Nakon 11. rujna, naravno, došlo je do rata u Afganistanu i Iraka i upravo se u tom trenutku sve promijenilo. Odjednom nas širom svijeta nisu gledali samo kao pasivnu, tržišno korisnu hiper-silu. Odjednom su svi diljem svijeta SAD-u vidjeli kao jednostranu, agresivno militarističku hiper-silu. U ovom trenutku Amerikanci se zaista muče s tim pitanjem, a to je: 'Kakva bi hipermoć trebala biti? Želimo li uopće biti hiper sila? '

Što znači biti hiper sila za SAD?
Prva smo istorijska hiper-sila u povijesti. To je nevjerojatna stvar s jedne strane, a možda i razlog što smo i dalje hiper sila. S druge strane, demokratska hiper sila također postavlja ograničenja na SAD. Čak i da to želimo, ne možemo samo osvojiti druga područja i uzeti sve njihove resurse. Zalažemo se za demokraciju. Ne možemo samo anektirati teritorije. Pa kad smo napali Irak, nikada nije postojala mogućnost da, nakon što smo oslobodili Irak, svi Iračani mogu tada glasati na sljedećim američkim predsjedničkim izborima. SAD je u nekom čudnom okviru: može promovirati demokraciju, ali ljudi koji dominiraju ne mogu učiniti dijelom američke demokracije. Mislim da je dijelom to razlog zašto toliko gnjeva prema SAD-u Mnogo ljudi želi biti Amerikancima. Žele živjeti kao Amerikanci. Dive se Americi. Voljeli bi doći i biti građani Amerike. Ali to ne možemo učiniti. Postoji vrsta šizofrenije ljubav-mržnja u kojoj govorimo svijetu da im želimo donijeti demokratiju i slobodna tržišta i bogatstvo, a opet ih jednostavno ne možemo pustiti u ovu državu. Moramo priznati da ne možemo dopustiti da ostatak svijeta postane građanima, ali trebamo pronaći nove načine 21. povećanja veze s ostatkom svijeta.

Koje bi opcije 21. stoljeća mogle funkcionirati?
Naravno, moraju postojati ograničenja, ali mislim da moramo nastaviti s našom imigracijskom politikom vrlo otvorenog osjećaja, tako da ćemo barem zadržati mogućnost da neki ljudi mogu postati Amerikanci bez obzira na nacionalnost ili vjeru.

Zanimljivo je da američki multinacionalisti mogu poslužiti pozitivno, na primjer, u mjeri u kojoj američke multinacionalisti i američke korporacije u inozemstvu zapravo obučavaju rukovoditelje i rukovoditelje iz drugih zemalja. Ukrajinski ili filipinski ili nigerijski rukovoditelji počet će imati američke vrijednosti. Oni će dobiti od dobiti ovih američkih korporacija koje im pripadaju, pa je to, na neki način, način sudjelovanja u američkom prosperitetu. Kooptiranje ovih elita ili poticanje razvoja proameričkih elita je barem početak većeg povezivanja s ostatkom svijeta.

Trebali bismo biti vođe višenacionalnih, međunarodnih inicijativa za probleme koji su stvarno globalne veličine. Na ovaj način ljudi mogu pogledati i vidjeti da smo svi povezani na određeni način i da će SAD raditi na tome da donese koristi ne samo Amerikancima, već i ostatku svijeta.

Amy Chua